Четверг, 28.03.2024, 18:34Главная

Меню сайта

Поиск

Мини-чат

Наш опрос

Хотели бы Вы жить в Аст Ахэ?
1. Да, конечно.
2. Может быть
3. Вряд ли
4. Нет
Всего ответов: 73
Судьба - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Беседка » Обо всем » Судьба
Судьба
МирдаДата: Воскресенье, 26.07.2009, 09:58 | Сообщение # 1
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Иначе и не назовешь. Отчасти идею позаимствовала на другом форуме, однако подумала и решила немного изменить.
Существует немало названий будущего. Точнее - событий будущего. Ну и настоящего, конечно. Судьба. Рок. Доля. Жребий.
Но суть не в том. Суть в том, можно ли узнать это самое будущее?
У разных религий (а точнее у последователей этих самых разных религий) свои представления о будущем. Кто-то считает, что судьбу предсказать нельзя, ибо на то лишь воля Божья. Кто-то наоборот стремится спросить о грядущем у своего божества, не считая это ни "неправильным", ни "постыдным". Во все времена так же существовали гадалки, маги..
А в произведениях всем нам известного Профессора и вовсе Будущее предопределено изначально, но изменилось благодаря неким действиям одного из Айнур.
Значит можно это изменить Значит можно как-то и вправду узнать будущее, свою судьбу?
Гадая, молясь или видя сны.
Как думаете, можно ли узнать свой жребий?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Воскресенье, 26.07.2009, 13:40 | Сообщение # 2
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Можно! (Мирда, ты бы знала, как я обрадовался новой теме!) Теоретически можно всё. Вот только на практике не каждый может. Это как теоретически безоружный человек способен отбиться от голодного медведя, однако на практике это считается чудом. А будущее (на мой субъективный взгляд) действительно предопределено. Однако оно меняется с каждым нашим действием, и, сделав что-то, мы уже не получаем изначальное будущее, а новое. Оно предопределяется по действиям и также расписывается (только зачем?), но каждое новое действие вновь меняет его и заставляет переписывать всё с чистого листа. А узнать его можно... Как правило, любой пророк в определённый миг отключается, а приходя в себя пишет пророчество... А где он находится всё то время? Получает своё пророчество. И самым удивительным будет то, что его в момент получения не растолкать, будто тело осталось без энергии, души. Значит можно предположить, что душа у таких людей куда-то ходит... И это куда-то должно всё знать о прошлом, настоящим, будущем. Что-то извечное. И в это извечное каким-то образом записываются все мысли и действия людей живших и живущих. Некоторые называют это место Вселенной. Или Эа на наш мотив. Если это действительно так, то достаточно просто каким-то образом на время слиться со Вселенной, стать единым целым, и тогда её знания станут твоими... Наверное, так и узнают будущее, и своё, и чужое, и общее... Мне так кажется:)

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Пятница, 07.08.2009, 12:54 | Сообщение # 3
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Вспоминая незабвенное "Назад в будущее" не могу с тобой не согласиться. В последнем фильме Док рисовал очень интересную схему, простую, но интересную и объясняющую многое из вышесказанного.
И всё же, кто решает судьбу? Эа? А что это? Или существует кто-то вроде Эру? Ну... Конечно можно предположить, но ведь и его кто-то создал, откуда-то же он взялся? Об это тоже кстати много говорили.
И опять же приведу в пример фильм :) "Люди в черном". Там про миры было, и немало. В конце. :) Может быть именно так всё и есть?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Суббота, 08.08.2009, 13:25 | Сообщение # 4
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Не знаю, не знаю, "Людей в чёрном" я видел ещё в Предначальную эпоху, и собственно, ничего не помню оттуда =)) А судьбу решает сама Судьба может? Как Смерть назначили приходить за душами, так и ей дали работу, от рождения каждого человека написать ему последующую биографию?:) а вот кто откуда взялся, это уже не понять. Вроде бы и кого-то вроде Эру должны были создать... Кто? Вселенная? А кто создал её?:) А кто её создателя?:) Бесконечная цепь без ответов:)

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Суббота, 08.08.2009, 22:17 | Сообщение # 5
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Но ведь хочется же узнать :)
А в "Людях в черном" фишка такая: они открывают шкафчик в котором живут инопланетяне. При этом сами мы живем в другом шкафчике какого-то ещё большего мира. И так до бесконечности.. Насколько я помню.
Может быть мы просто игрушки? Знаете, в Арде немало рассуждали (не буду показывать пальцем) о свободе. Что такое Предназначение, воля Эру и свобода. Ведь если он заранее решил что будет в мире, что там будет происходить - есть ли свобода? Мм?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Воскресенье, 09.08.2009, 10:52 | Сообщение # 6
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Конечно, есть, ведь там же говорится, что людям была дарована Свобода:) А про шкафчики - вполне может быть))) я, правда, представлял это немного иначе, но смысл тот же))

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Воскресенье, 09.08.2009, 13:33 | Сообщение # 7
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Ну конечно, скорее всего не совсем так, не в шкафчике..
Но подожди :) Только ли людям? И почему? Только из-за Возлюбившего? Но это.. это не совсем честно. Ведь эльфы - они тоже живые, настоящие. А если посмотреть на тех же феанорингов (они везде :)) - они по-моему куда ближе к людям, чем к эльфам. То, что стало с ними - было ли это Предназначением?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Воскресенье, 09.08.2009, 20:42 | Сообщение # 8
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Ну, говоря об Арте, свободу получили судя по книгам только люди. Хотя я не сильно верю в это... Мне кажется, что они просто не пытались осознать, что свободны:) Неужто Эру обделил бы своих первенцев?:) Вряд ли))

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Понедельник, 10.08.2009, 02:01 | Сообщение # 9
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Ну.. обделил-не обделил... По ЧКА мнение совершенно противоположно "Сильмариллионскому". Смотря с какой позиции смотреть.
С одной стороны он хотел чтоб все было по воле его. Знаешь, если создания в Мире обретут свою волю - Мир изменится в любом случае, причем вряд ли в ту сторону, на которую рассчитывал Творец. А потому этого допустить при таком делании нельзя.. И воли давать нельзя. И не будь восстания Возлюбившего - так бы и случилось.


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Понедельник, 10.08.2009, 17:46 | Сообщение # 10
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Ну, будь не будь, чего гадать? Но рано или поздно это бы наскучило Эру... разве интересно читать книгу, о которой тебе только что всё в подробностях рассказали? Без чувства "Интересно, а что будет дальше?". Да и восстание... Ты думаешь, его не было в замысле?.. Как и того, что Мелькор должен был вспомнить своё имя, услышать песнь Эа? Неужто всезнающий и всемогущий Создатель не смог бы остановить Мелькора, когда тот покидал Чертоги? Или почему не уничтожил сразу? А мог вообще зафанатирвоать, как Манвэ. Но не сделал же! Потому что так было нужно. Нужно было, чтобы Мелькор увидел Эа, услышал Песнь, вспомнил Имя, и составил противовес остальным Айнур.

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Вторник, 11.08.2009, 22:02 | Сообщение # 11
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Нет ну подожди :) С какой стати он гневался тогда? Да и опять встает вопрос о его жестокости в случае "намеренного создания...кхм.. отпущения".
Сказано о том, что Илуватар сокрыл знание о судьбе Арды/АРты и от себя тоже.. вроде бы. Да?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Среда, 12.08.2009, 15:11 | Сообщение # 12
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Мало ли, что сказано:) Ведь не Илуватар нам в этом самолично признался?:) Значит уже подредактировано, из сотых рук так сказать:) Наподобие сарафанного радио, когда один сказал одно, но весь город через час об этом судачит, да так приукрасив!:) Всё это было необходимо... иначе зачем, изначально, пока не было ни печалей, ни утрат, были сотворена Феантури? Всё это было заранее расписано, как большущий сценарий, оставалось только снять по нему фильм, чем и занялись:)

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Среда, 12.08.2009, 21:45 | Сообщение # 13
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Пф :) Следуя этой логики можно вообще о всех событиях, описанных и в ЧКА и в Сильме, можно разное говорить. Можно даже опровергнуть вообще всё описанное в них.. Но почему-то этого никто не сделал
Кстати да, про Феантури тоже интересно :) Зачем они были изначально? Ниэнна - кого оплакивала, если не было Смерти? "Арду Искаженную"?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлонДата: Среда, 12.08.2009, 22:40 | Сообщение # 14
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Репутация: 12
Статус: Offline
Вот и я о чём:) Что ЧКА, что Сильма писались людьми. Но думали ли люди, что всё должно было быть так? Есть поговорка: "Ты не познаешь цену добра, если в мире ему не будет в противовес зло". Что-то в этом роде:) Именно поэтому всё и было изначально так придумано.

Единственный смысл жизни человека - это совершенствование своей бессмертной основы.
Все другие формы деятельности бессмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели.
 
МирдаДата: Пятница, 14.08.2009, 11:16 | Сообщение # 15
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Тогда есть ли смысл спорить о том, чего могло и не быть с тем же успехом, что и быть?
Эти миры Творцы создают сами.. фантазируя. Придумывая их. И киньте в меня камень если это не так.
Вы верите в тот мир?)
И вот что интересно.. Какая судьба у нас? Даже если верим мы в Арду/Арту... что от этого меняется?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
Форум » Беседка » Обо всем » Судьба
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Сделать бесплатный сайт с uCoz