Воскресенье, 19.11.2017, 22:44Главная

Меню сайта

Поиск

Мини-чат

Наш опрос

Хотели бы Вы жить в Аст Ахэ?
1. Да, конечно.
2. Может быть
3. Вряд ли
4. Нет
Всего ответов: 73
Меч - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Беседка » По следам Толкиена » Меч (вопрос и дальнейшие рассуждения)
Меч
МирдаДата: Вторник, 18.08.2009, 00:35 | Сообщение # 1
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Вот тут подумала... А откуда в Арте взялся первый меч? Насколько я помню, он был у Мелькора... Но откуда он его придумал ? Как? И зачем - изначально?

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлхэДата: Четверг, 20.08.2009, 22:38 | Сообщение # 2
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Репутация: 12
Статус: Offline
Первый меч был у Мелькора.
Он сотворил его, когда разрушил Столпы Света.
...Теперь он стоял на вершине горы. Он протянул руки к раскаленному черному диску, и темный меч с черной рукоятью из обсидиана лег на его ладони, и огненная вязь знаков змеиным узором текла по клинку: Меч Затменного Солнца.


Если бы любовь не была орудьем,
Может быть она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И любовь и злу, и гордыне служит.
 
МирдаДата: Четверг, 20.08.2009, 23:39 | Сообщение # 3
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Но от куда появился именно этот образ? Откуда он появился, если вокруг был мир? Если в сердце Мелькора жила лишь любовь к миру?

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлхэДата: Воскресенье, 23.08.2009, 16:37 | Сообщение # 4
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Репутация: 12
Статус: Offline
Возможно, Мелькор изначально знал, что за Мир (здесь уместно обозначить оба понятия этого слова) придётся бороться...
Меч Затменного Солнца... Признаться, читая страница за страницей Чёрную Книгу, мне никогда не приходило в голову задуматься, почему такое Имя он дал мечу...Тогда рухнули Светильники (пока читала Сильмариллион, меня это кошмарное слово приводило в лёгкое маниакальное бешенство и желание собственноручно задушить переводчика), ведь не осталось никакого света - кроме света Саэрэ, Солнца. Ведь так? Откуда тогда Затмение? Или имеется в виду тот факт, что для остальных валар Арта оказалась закованной в Тьму, потому что они не видели солнца?


Если бы любовь не была орудьем,
Может быть она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И любовь и злу, и гордыне служит.
 
МирдаДата: Воскресенье, 23.08.2009, 18:52 | Сообщение # 5
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Ну.. уже придя в неё Мелькор это.. не то чтобы знал, я думаю. Скорее подозревал. Но тут уже выливается другой вопрос.. Чуть позднее освещу, надеюсь, это не будет считаться оффтопом.
Так вот.. Затменное Солнце - быть может, это связано именно с "Весной". Т.е. ночь, необходимая для всего сущего наступила. Он поверг мир во тьму как затменное солнце.. Ну я думаю так.

И вот. Приведу несколько цитат.

"Весна Арты"

Нарушена была симметрия вод и земель, и более не было в лике Арты
сходства с застывшей маской. Горные цепи вставали на месте долин, море затопило холмы, и заливы остро врезались в сушу. Пенные бешеные
неукрощенные реки, ревя на перекатах, несли воды к океану; и над
водопадами в кисее мелких брызг из воды и лучей Солнца рождались радуги.
Так мир познал смерть; и вместе с Артой на грани смерти был Возлюбивший Мир.
Так мир возродился; и вместе с Артой обрел силы Возлюбивший Мир.
Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И
улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча.
Бой был еще не окончен.

Разговор с Ортхэннэром

- Но и у тебя - меч, Учитель...
- И меч не всегда служит смерти.
Они остановились.
- Прислушайся. Что ты слышишь?
- Песню волка. Шорох крыльев совы.
- Слушай.
- Я слышу, как ветер поет в ветвях, как шелестит трава.
- Слушай сердцем, Ученик.
Ортхэннэр молчал долго. Потом сказал, словно сам удивляясь своим
словам:
- Знаешь, Учитель... мне кажется: что-то бьется - живое, хочет
вырваться... и почему-то не может...
- Ты умеешь слышать. Смотри.
Мечом очертил Мелькор в воздухе странный знак, на мгновение вспыхнувший, но почти в тот же миг рассыпавшийся голубоватыми искрами, и коснулся клинком земли. И почудилось Майя - тихо вздрогнула земля. И там, где коснулся ее черный меч, забил родник. Опустившись на колени, Ученик зачерпнул ладонью ледяную воду и поднял сияющие глаза на Учителя:
- Как ты сделал это?
- Узнаешь, - Мелькор улыбнулся в ответ.

Так зачем он был ему? Да, после смерти всегда начинается жизнь и наоборот. И никак без этого, обе составляющие важны. Да, чтобы излечить, лекарь режет по живому. Это всё необходимо.. но.. но именно этот меч был предназначен не только для "исцеления".
Да и потом, уже после Войны Гнева, когда Мелькор покинул Аман, тоже не всё ясно. Сражался ведь Ортхэннэр. Защищал и нападал. Но - не он. А Возлюбивший ушел с мечом, и этому факту посвящено немало.
Только ради мести Финвэ? Да и то. Если он не хотел изначально его убивать (тут уже разные версии есть, так что всё может быть), да и вообще никого убивать не хотел - зачем меч-то?


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлхэДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:34 | Сообщение # 6
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Репутация: 12
Статус: Offline
Мелькор знал, что будет война. Наверное, для этого он сотворил первый в Арте меч - чтобы защитить. Меч... Мелькор, мне кажется, не мог никого убить. А Финвэ был отдан Смерти местью за Эллери. Так что убийством это, с этической точки зрения назвать сложно. (Ну, и наивная Элхэ не верит в то, что Тано мог вот так просто прихлопнуть Финвэ и удрать с сильмариллами)

Если бы любовь не была орудьем,
Может быть она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И любовь и злу, и гордыне служит.
 
МирдаДата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:01 | Сообщение # 7
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Про войну он... сомневаюсь что знал. Он ведь до конца не верил что Валар и их майя будут убивать Эллери. Или это просто - слишком сильная вера?

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
МорнтэаДата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:03 | Сообщение # 8
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 3
Статус: Offline
"ВЕСНА АРДЫ. ВЕК СТОЛПОВ СВЕТА"

Но открыли Валар путь в Арду тварям из Пустоты; и те поселились в непроходимых лесных чащах и в глубоких пещерах. Временами покидали они свои убежища, и в ужасе бежали от них звери, и увядали растения там, где проходили они — как клубится ползучий серый туман. Так Пустота вошла в мир.

и далее - после падения Светильников:

Так мир возродился; и вместе с Артой обрел силы Возлюбивший Мир.
Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча.
Бой был еще не окончен.

И, чтобы бороться с тварями Пустоты, новые существа были созданы Мелькором. Драконы — было имя их среди Людей.

Это всё переделывалось...но смысл создания первого меча лежит здесь, как мне кажется :)


Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
 
МирдаДата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:06 | Сообщение # 9
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
bk Кстати.. да.. Как-то я видимо урывками читала. Но ведь боролся он не только с тварями Пустоты в Весну?

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
МорнтэаДата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:34 | Сообщение # 10
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Мирда)
Но ведь боролся он не только с тварями Пустоты в Весну?

А с кем ещё? ai

Валар закрылись в своём Валиноре...с майа-ослушниками у Тано, думаю, даже в мыслях не было идеи бороться...дикие звери и растения? bj Это скорее в разряд юмора...после Весны Арты, конечно, появились орки - но это влияние Пустоты, и как с этим бороться вопрос был очень спорный...


Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
 
МирдаДата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:47 | Сообщение # 11
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Но ведь то, что было в Арте - дело рук именно Валар и никого более.

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
МорнтэаДата: Понедельник, 31.08.2009, 00:14 | Сообщение # 12
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Мирда)
Но ведь то, что было в Арте - дело рук именно Валар и никого более.

Не спорю...но, думаю, они и сами не понимали, что делали - как дети, строили мир по Замыслу из хрупких частей...а то что он вот-вот развалится и не догадывались. Есть теория, что они могли бросить вызов Мелькору после того, как он уничтожил Столпы Света - но сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из них на это решился...всё-таки, Сильнейший из Айнур, да и сам мир ждал обновления...может и они это чувствовали, просто не знали, что ему дать...

По поводу меча у меня сложилось по Чёрной Книге Арды чёткое ощущение, что это скорбное оружие. Первый меч - Меч Затменного Солнца - предназначался для охраны мира от Пустоты, что уничтожала всё живое, но никак не для убийств. И только потом, второй - Меч-Отмщение - уже был создан для войны...


Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
 
МирдаДата: Понедельник, 31.08.2009, 00:31 | Сообщение # 13
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Но при этом сам он не воевал..

Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
ЭлхэДата: Понедельник, 31.08.2009, 09:47 | Сообщение # 14
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Репутация: 12
Статус: Offline
На счёт орков, кстати... Мелькор их убивать не мог - они хот ьи были "искажёнными", но всё же были - эльфами когда-то. Помню, он пытался "излечить" - если такое понятие допустимо, когда нужно лечить душу.
А ещё, этот меч, наверное, был символом - первого затмения в Арде, первого освобождения от оков, которыми оплели мир другие валар. Это - была первая победа Мелькора. Всё-таки он знал, что будет война, Йах, посуди сама - Мелькор один из всех валар пришёл в Арту, остальные же остались в Амане, светлом крае. Рано или поздно они бы начали войну - просто потому, что так велел Эру.
"Так мир познал смерть; и вместе с Ардой на грани смерти был
Возлюбивший Мир.
Так мир возродился; и вместе с Ардой обрел силы для жизни и борьбы
Возлюбивший Мир.
Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И
улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча.
Бой был еще не окончен."


Если бы любовь не была орудьем,
Может быть она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И любовь и злу, и гордыне служит.


Сообщение отредактировал Элхэ - Понедельник, 31.08.2009, 09:50
 
МирдаДата: Понедельник, 31.08.2009, 11:10 | Сообщение # 15
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Репутация: 15
Статус: Offline
Голос Мелькора был сух и холоден, как зимний ветер, что несет с севера секущую ледяную крупу. Глаза смотрят отстраненно и как-то
неприязненно.
- Мне стало известно, что ты учишь Эльфов ковать оружие. Зачем?
- Прости, Учитель, если я сделал что-то не так, но я подумал, что они
должны уметь защищать себя. Я очень бы хотел верить, что Валинор оставит нас в покое, но увы - не могу. Что-то тревожит...
Он не договорил.
- Об этом позволь уж позаботиться мне, Артано.
Что-то дернулось внутри у онемевшего Майя. Он невольно прижал руку к груди - там, где это было. Еще... еще раз сжалось и затихло...
- Не кажется ли тебе, что то, чему ты учишь Эльфов - убивать - более
приличествует Оркам? Или лавры Курумо не дают покоя?

Он не верил своему предчувствию. И хотя оно было - сознательно он в войну не верил.


Всё никак не понять, что же ближе - земля
Или трещины в ней?
 
Форум » Беседка » По следам Толкиена » Меч (вопрос и дальнейшие рассуждения)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Сделать бесплатный сайт с uCoz