Пятница, 19.04.2024, 11:44 | Главная |
Наш опрос
Хотели бы Вы жить в Аст Ахэ?
Всего ответов: 73
|
Меч - Форум
Меч
| |
Мирда | Дата: Вторник, 18.08.2009, 00:35 | Сообщение # 1 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Вот тут подумала... А откуда в Арте взялся первый меч? Насколько я помню, он был у Мелькора... Но откуда он его придумал ? Как? И зачем - изначально?
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Элхэ | Дата: Четверг, 20.08.2009, 22:38 | Сообщение # 2 |
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Статус: Offline
| Первый меч был у Мелькора. Он сотворил его, когда разрушил Столпы Света. ...Теперь он стоял на вершине горы. Он протянул руки к раскаленному черному диску, и темный меч с черной рукоятью из обсидиана лег на его ладони, и огненная вязь знаков змеиным узором текла по клинку: Меч Затменного Солнца.
Если бы любовь не была орудьем, Может быть она и спасала б души, Но во все века неизменны люди, И любовь и злу, и гордыне служит.
|
|
| |
Мирда | Дата: Четверг, 20.08.2009, 23:39 | Сообщение # 3 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Но от куда появился именно этот образ? Откуда он появился, если вокруг был мир? Если в сердце Мелькора жила лишь любовь к миру?
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Элхэ | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 16:37 | Сообщение # 4 |
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Статус: Offline
| Возможно, Мелькор изначально знал, что за Мир (здесь уместно обозначить оба понятия этого слова) придётся бороться... Меч Затменного Солнца... Признаться, читая страница за страницей Чёрную Книгу, мне никогда не приходило в голову задуматься, почему такое Имя он дал мечу...Тогда рухнули Светильники (пока читала Сильмариллион, меня это кошмарное слово приводило в лёгкое маниакальное бешенство и желание собственноручно задушить переводчика), ведь не осталось никакого света - кроме света Саэрэ, Солнца. Ведь так? Откуда тогда Затмение? Или имеется в виду тот факт, что для остальных валар Арта оказалась закованной в Тьму, потому что они не видели солнца?
Если бы любовь не была орудьем, Может быть она и спасала б души, Но во все века неизменны люди, И любовь и злу, и гордыне служит.
|
|
| |
Мирда | Дата: Воскресенье, 23.08.2009, 18:52 | Сообщение # 5 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Ну.. уже придя в неё Мелькор это.. не то чтобы знал, я думаю. Скорее подозревал. Но тут уже выливается другой вопрос.. Чуть позднее освещу, надеюсь, это не будет считаться оффтопом. Так вот.. Затменное Солнце - быть может, это связано именно с "Весной". Т.е. ночь, необходимая для всего сущего наступила. Он поверг мир во тьму как затменное солнце.. Ну я думаю так. И вот. Приведу несколько цитат. "Весна Арты" Нарушена была симметрия вод и земель, и более не было в лике Арты сходства с застывшей маской. Горные цепи вставали на месте долин, море затопило холмы, и заливы остро врезались в сушу. Пенные бешеные неукрощенные реки, ревя на перекатах, несли воды к океану; и над водопадами в кисее мелких брызг из воды и лучей Солнца рождались радуги. Так мир познал смерть; и вместе с Артой на грани смерти был Возлюбивший Мир. Так мир возродился; и вместе с Артой обрел силы Возлюбивший Мир. Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча. Бой был еще не окончен. Разговор с Ортхэннэром - Но и у тебя - меч, Учитель... - И меч не всегда служит смерти. Они остановились. - Прислушайся. Что ты слышишь? - Песню волка. Шорох крыльев совы. - Слушай. - Я слышу, как ветер поет в ветвях, как шелестит трава. - Слушай сердцем, Ученик. Ортхэннэр молчал долго. Потом сказал, словно сам удивляясь своим словам: - Знаешь, Учитель... мне кажется: что-то бьется - живое, хочет вырваться... и почему-то не может... - Ты умеешь слышать. Смотри. Мечом очертил Мелькор в воздухе странный знак, на мгновение вспыхнувший, но почти в тот же миг рассыпавшийся голубоватыми искрами, и коснулся клинком земли. И почудилось Майя - тихо вздрогнула земля. И там, где коснулся ее черный меч, забил родник. Опустившись на колени, Ученик зачерпнул ладонью ледяную воду и поднял сияющие глаза на Учителя: - Как ты сделал это? - Узнаешь, - Мелькор улыбнулся в ответ. Так зачем он был ему? Да, после смерти всегда начинается жизнь и наоборот. И никак без этого, обе составляющие важны. Да, чтобы излечить, лекарь режет по живому. Это всё необходимо.. но.. но именно этот меч был предназначен не только для "исцеления". Да и потом, уже после Войны Гнева, когда Мелькор покинул Аман, тоже не всё ясно. Сражался ведь Ортхэннэр. Защищал и нападал. Но - не он. А Возлюбивший ушел с мечом, и этому факту посвящено немало. Только ради мести Финвэ? Да и то. Если он не хотел изначально его убивать (тут уже разные версии есть, так что всё может быть), да и вообще никого убивать не хотел - зачем меч-то?
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Элхэ | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:34 | Сообщение # 6 |
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Статус: Offline
| Мелькор знал, что будет война. Наверное, для этого он сотворил первый в Арте меч - чтобы защитить. Меч... Мелькор, мне кажется, не мог никого убить. А Финвэ был отдан Смерти местью за Эллери. Так что убийством это, с этической точки зрения назвать сложно. (Ну, и наивная Элхэ не верит в то, что Тано мог вот так просто прихлопнуть Финвэ и удрать с сильмариллами)
Если бы любовь не была орудьем, Может быть она и спасала б души, Но во все века неизменны люди, И любовь и злу, и гордыне служит.
|
|
| |
Мирда | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:01 | Сообщение # 7 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Про войну он... сомневаюсь что знал. Он ведь до конца не верил что Валар и их майя будут убивать Эллери. Или это просто - слишком сильная вера?
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Морнтэа | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:03 | Сообщение # 8 |
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| "ВЕСНА АРДЫ. ВЕК СТОЛПОВ СВЕТА" Но открыли Валар путь в Арду тварям из Пустоты; и те поселились в непроходимых лесных чащах и в глубоких пещерах. Временами покидали они свои убежища, и в ужасе бежали от них звери, и увядали растения там, где проходили они — как клубится ползучий серый туман. Так Пустота вошла в мир. и далее - после падения Светильников: Так мир возродился; и вместе с Артой обрел силы Возлюбивший Мир. Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча. Бой был еще не окончен. И, чтобы бороться с тварями Пустоты, новые существа были созданы Мелькором. Драконы — было имя их среди Людей. Это всё переделывалось...но смысл создания первого меча лежит здесь, как мне кажется
Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
|
|
| |
Мирда | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:06 | Сообщение # 9 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Кстати.. да.. Как-то я видимо урывками читала. Но ведь боролся он не только с тварями Пустоты в Весну?
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Морнтэа | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:34 | Сообщение # 10 |
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Мирда) Но ведь боролся он не только с тварями Пустоты в Весну? А с кем ещё? Валар закрылись в своём Валиноре...с майа-ослушниками у Тано, думаю, даже в мыслях не было идеи бороться...дикие звери и растения? Это скорее в разряд юмора...после Весны Арты, конечно, появились орки - но это влияние Пустоты, и как с этим бороться вопрос был очень спорный...
Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
|
|
| |
Мирда | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 23:47 | Сообщение # 11 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Но ведь то, что было в Арте - дело рук именно Валар и никого более.
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Морнтэа | Дата: Понедельник, 31.08.2009, 00:14 | Сообщение # 12 |
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (Мирда) Но ведь то, что было в Арте - дело рук именно Валар и никого более. Не спорю...но, думаю, они и сами не понимали, что делали - как дети, строили мир по Замыслу из хрупких частей...а то что он вот-вот развалится и не догадывались. Есть теория, что они могли бросить вызов Мелькору после того, как он уничтожил Столпы Света - но сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из них на это решился...всё-таки, Сильнейший из Айнур, да и сам мир ждал обновления...может и они это чувствовали, просто не знали, что ему дать... По поводу меча у меня сложилось по Чёрной Книге Арды чёткое ощущение, что это скорбное оружие. Первый меч - Меч Затменного Солнца - предназначался для охраны мира от Пустоты, что уничтожала всё живое, но никак не для убийств. И только потом, второй - Меч-Отмщение - уже был создан для войны...
Ты веришь, ты знаешь...но жизнь ли это или сказка?..
|
|
| |
Мирда | Дата: Понедельник, 31.08.2009, 00:31 | Сообщение # 13 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Но при этом сам он не воевал..
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
Элхэ | Дата: Понедельник, 31.08.2009, 09:47 | Сообщение # 14 |
Эайнэ ар Эннэ
Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Статус: Offline
| На счёт орков, кстати... Мелькор их убивать не мог - они хот ьи были "искажёнными", но всё же были - эльфами когда-то. Помню, он пытался "излечить" - если такое понятие допустимо, когда нужно лечить душу. А ещё, этот меч, наверное, был символом - первого затмения в Арде, первого освобождения от оков, которыми оплели мир другие валар. Это - была первая победа Мелькора. Всё-таки он знал, что будет война, Йах, посуди сама - Мелькор один из всех валар пришёл в Арту, остальные же остались в Амане, светлом крае. Рано или поздно они бы начали войну - просто потому, что так велел Эру. "Так мир познал смерть; и вместе с Ардой на грани смерти был Возлюбивший Мир. Так мир возродился; и вместе с Ардой обрел силы для жизни и борьбы Возлюбивший Мир. Мелькор вдохнул глубоко, всей грудью, воздух обновленного мира. И улыбался он, но рука его лежала на рукояти меча. Бой был еще не окончен."
Если бы любовь не была орудьем, Может быть она и спасала б души, Но во все века неизменны люди, И любовь и злу, и гордыне служит.
Сообщение отредактировал Элхэ - Понедельник, 31.08.2009, 09:50 |
|
| |
Мирда | Дата: Понедельник, 31.08.2009, 11:10 | Сообщение # 15 |
Таир'энн'айно
Группа: Страж
Сообщений: 2057
Статус: Offline
| Голос Мелькора был сух и холоден, как зимний ветер, что несет с севера секущую ледяную крупу. Глаза смотрят отстраненно и как-то неприязненно. - Мне стало известно, что ты учишь Эльфов ковать оружие. Зачем? - Прости, Учитель, если я сделал что-то не так, но я подумал, что они должны уметь защищать себя. Я очень бы хотел верить, что Валинор оставит нас в покое, но увы - не могу. Что-то тревожит... Он не договорил. - Об этом позволь уж позаботиться мне, Артано. Что-то дернулось внутри у онемевшего Майя. Он невольно прижал руку к груди - там, где это было. Еще... еще раз сжалось и затихло... - Не кажется ли тебе, что то, чему ты учишь Эльфов - убивать - более приличествует Оркам? Или лавры Курумо не дают покоя? Он не верил своему предчувствию. И хотя оно было - сознательно он в войну не верил.
Всё никак не понять, что же ближе - земля Или трещины в ней?
|
|
| |
|
| |