Аст Ахэ

Но ежели таки брать философские моменты
Что такое Истинный Свет? И на каком основании в Арде его не было?
А так же что именно несла в себе Тема Мелькора, где именно там была Истинная Тьма и на каком моменте она пропала?

Если брать Арду, то там Тьмой и Светом обозначены две силы, борющиеся за контроль над миром и за обустройство его по собственному плану. Эру, кстати, стоит отдельно от них. (ИМХО, естественно)

Если брать наш мир, то эти понятия совершенно абстрактны и вообще мало нужны, уж лучше говорить о Добре и Зле, эти понятия хоть можно конкретизировать. (опять же ИМХО)

далее

Тема Мелькора стала теряться тогда,когда он вступил на путь ненависти и разрушения из за гибели учеников, точнее их убийства и своего трехвекового заключения в Мандосе.

Добавлено (30.05.2010, 13:24)
---------------------------------------------
А тема Мелькора содержала в себе Свободу и Жизнь, а не застывшее блаженное существование Валар и эльфов в Валиноре.

P.S. фанатом ЧКА, не являюсь

Добавлено (30.05.2010, 13:27)
---------------------------------------------
P.P.S. Господин (госпожа) Орк, с вами, полагаю, интересно было бы вступить в дискуссию. буде вы этого пожелаете.

Да-да-да!!! Истинные Свет и Тьма - это одно! Если заглянуть в суть любой вещи, то всё из одной энергии сотворено... и дух, и тело, и душа, миры и звёзды, солнца и планеты... Всё одно. И творилось, как ни странно, безусловной любовью. Принятием всего таким, какое есть, и любовью к этому не смотря ни на что.

У меня всегда в душе что-то переклинивало в этой истории. И теперь я понял, что именно. Валар здесь представляли стагнацию... совершенство... абсолют... но это прямая смерть! Всё, что не подвержено развитию - умирает. Всё, что достигло абсолюта - умирает (двигаться то ведь некуда дальше). И Мелькор выступил за саму основу жизни - развитие. Постоянное, вечное, неожиданное и неопределённое. Это и есть Свобода - возможность двигаться в любом направлении по собственному желанию...

Нет в безмерном дом гостей непрошеных, и никто не пришёл напрасно... В мире нет ни плохих, ни хороших, есть счастливые, и несчастные. (с)

Потому что самовыражение разное. Пока один пример в голову только лезет... Органическая химия. Изомеры. Вещества, состоящие из одного числа элементов, но в которых эти элементы расставлены в разном порядке, обладают отличными друг от друга свойствами, хотя состав один. Думаю, некоторые изомеры известны... такие как бутан и изобутан, этанол и диметиловый эфир и т.п. Но состав у них один, и по молекулярной формуле не отличить друг от друга. Так и с Тьмой со Светом. Они одно - у них один состав, просто выражают они себя по-разному...

Как раз в тему. В мире существует одна единственная творящая сила - любовь. Не та, которую знают люди... они страшно испохабили и извратили это понятие. Свет и Тьма - это лишь порождения этой энергии. Она первооснова, она - тот общий состав всего, проявляющий себя по-разному, создавая разнообразие возможных форм и содержаний.

Я тоже так думал года два назад. Но если полюбить мир таким, какой он есть, со всеми его прекрасными сторонами и изъянами - картина становится целой. Когда она становится целой - приходит гармония, а после, при усилиях, счастье. Это лучше, чем ходить и ненавидеть мир, чертыхаясь тут и там, проклиная всех, и мечтать поскорее убраться отсюда)))) Однако, мне кажется, я понял, о чём речь была... О том, что принять нельзя? Тут да. С энными проявлениями нужно бороться. Они и даны-то специально для борьбы с ними, чтобы любое существо приобретало ценный опыт. Однако объекты того, что "принять нельзя" порой ничем не лучше, и не хуже иных. Можно не принимать жестокость, но людей, посеявших её, непринять никак нельзя. Или.. можно не принимать рак кожи, однако солнце непринять нельзя никак. В любом зле есть благо, в любом добре - доля зла. Если говорить такой абстракцией.

Не помню такого у Мелькора. Это я трактовал его поступки так. Жизнь в движении. Движение есть развитие. Если человек не развивается, он умирает. И развитие не только эволюция. Деградация тоже считается развитием, только регрессивным.

Ох, как люди любят рамки! Было бы лучше лишить всех людей свободы и сделать биороботами?.. Люди сотворены из той же первоосновы, из которой и всё вокруг... когда-нибудь они осознают, что они - творцы ничуть не меньше, чем творец этого мира. Когда повзрослеют духовно...

Наоборот... Это даст прямой контроль над видимым. Если продолжить рассуждать в ту сторону:)

Печально. Хотя та любовь тоже относится к Любви. Один из подразрядов её.

Эх... и снова я не согласен. Как раз если по-настоящему любишь, тебе неважно какой он, потому что ты его любишь! А если ты его вечно пытаешься исправить, то тут попахивает лёгким эгоизмом...

С нынешними людьми верно, отменять их нельзя. Помочу что нынешние люди напрочь лишены совести... Как мне сказало одно светлое существо в людском теле "Люди думают, что у нас там много правил, но они ошибаются. У нас просто слишком развиты совесть и чувство справедливости..."

Quote (Одинокий_Орк)

Как же люди любят крайности! Промежуточных состояний априори не бывает?))

Бывают. Но покуда мы живём в трёхмерном дуальном мире, нам и приходиться варьировать между крайностями. Людской разум построен на них. Если есть одно, то всегда есть что-то противоположное, и если человек не принимает это одно, значит, под диктатом разума, движется в противоположную сторону:) Чтобы от этого избавиться, нужно проработать почти каждую дуальность... это долговременный процесс..:)

Какой-то у вас писимистичный взгляд на мир. Люди не те, любовь не та, совести нету и ничего не имеет значения, потому что в конечном счете все одно. Остается только лечь и помереть. )

Нет. Но если у него рак мозга четвёртой степени, рак лёгких, и сильноразвитый сахарный диабет, что без инсулина он умрёт - чем ты сможешь ему помочь?

Люди разные:) Есть примеры иных.

Совесть - не ограничение. Совесть - это фильтр, регулятор если угодно, любого сознания. И зависит напрямую от этого сознания. Поэтому и критерии оценки у совести всегда разные... Однако всегда справедливые для данного индивидуума на данный отрезок времени.

Значит, в ваших мыслях нет таких критериев оценки к людям как: добрый/плохой, богатый/бедный, воспитанный/невоспитанный, образованный/необразованный, русский/нерусский, и т.п.? Это всё крайности.

Хыхы, да, так может показаться)) Но когда я забываю о всех людских злодеяниях по отношению к планете на время, я их очень даже люблю... они так удивляются, когда я им просто так желаю счастья))) А до любви... я не говорил, что не та, я говорил лишь, что тут только часть той любви... остальную... каждый может найти сам, если пожелает

Люди на теле этого мира - раковая опухоль. Они бесконечно делятся, причём очень быстро, и разрушают иных клетки Матери-планеты... аналогий много...

Это сугубо индивидуально. Всё, что ваше сознание засунет в этот пункт и будет ограничением... но лишь лично для вас:) Для кого-то иного в энных пунктах ограничений не будет вовсе...

Ох, не хочется мне спорить, но это и есть дуальности. Любое состояние имеет свою крайность. Если не существует состояния, то крайности и подавно не будет. Но если есть крайность, то она обязательно привязана к какому-либо состоянию или явлению. Как чёрное/белое, горячее/холодное, тёмное/светлое. Всё, что между ними - оно будет иметь другие дуальности, но также связано с противоположным.

Разве мы о критериях оценки говорим, или о возможных крайних безднах оцениваемого явления или состояния?:)

Поздавляю вас, вы поистине счастливы!))) Мне трудно порой их любить... я вроде бы простил их за все мои убийства (о, сколько раз они меня убивали! Наиболее эффектно было на костре...), но порой не могу простить за планету... они её так гробят:(

Тривиально, но это - первоосновная любовь. Безусловная высокочастотная любовь, творящая миры.:)